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![2008-建筑教育-清華專輯(本科篇)(總第1輯)[國內版]](http://image31.bookschina.com/2009/20091107/B2765581.jpg)
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2008-建筑教育-清華專輯(本科篇)(總第1輯)[國內版] 版權信息
- ISBN：9787508366340
- 條形碼：9787508366340 ; 978-7-5083-6634-0
- 裝幀：暫無
- 冊數(shù)：暫無
- 重量：暫無
- 所屬分類：>>
2008-建筑教育-清華專輯(本科篇)(總第1輯)[國內版] 節(jié)選
校友回訪
張錦秋
中國工程院院士
中國建筑設計大師
中國建筑西北設計研究院總建筑師
Jae：清華大學的學習經(jīng)歷對您的影響有哪些?
感受*深刻的是什么?
張：我在清華園度過近12年，本科6年半，
研究生5年多。清華大學那種“國家興亡、匹夫
有責”的愛國精神和求實進取的治學傳統(tǒng)給
我留下了刻骨銘心的影響。受惠于母校終身難
忘。
Jae：梁思成等**代建筑教育家有哪些治學風
范?
張：梁先生忠誠民族、忠誠事業(yè)，為祖國建
筑事業(yè)奉獻終生，不愧為學界楷模。他崇尚科
學、醉心藝術。他提倡對優(yōu)秀傳統(tǒng)繼承弘揚而不
泥古，他主張學習西方先進而非崇洋。他不恃才
自傲，工作扎實有加。他能以身作則教學育人，
培育出眾多弟子。
Jae：您覺得建筑系的大學生在校期間應該主要
培養(yǎng)哪些能力?
張：在校同學應較系統(tǒng)地了解構成建筑學
框架體系的專業(yè)知識。有扎實的專業(yè)基本功訓
練，有一定的文化素養(yǎng)及生活情趣。學會站在歷
史的高度和城市的高度鑒別建筑。要初步掌握
調查、研究、分析、綜合的科學工作方法，更要具
有合作共事的團隊精神。
Jae您認為現(xiàn)在的大學建筑教育中對中國古典
園林以及傳統(tǒng)建筑的關注是否足夠9
張：當今全民教育中對中國優(yōu)秀的歷史文化
遺產(chǎn)重視不夠，建筑院校的教育也不例外，這是
潮流使然。
Jae：您的許多作品都獲得了很高的贊譽，對傳
統(tǒng)建筑文化進行了很好的繼承，具有很濃郁的文化氣
息，您是怎樣做到這點的?在傳統(tǒng)建筑與現(xiàn)代建筑的
結合上，您主要有哪些理念與心得？
張：感謝您的夸獎。我從來不把建筑的成
敗得失看成是建筑師個人的事。我慶幸自己在陜
西西安，是得了天時、地利、人和之便。首先是三
秦大地、古都西安豐厚的歷史積淀提供了營養(yǎng)，
也提出了需求。由于這里上上下下的領導和群眾
對我的信任和厚受，我才得以接手這些項目。改
革開放以來，陜西西安的經(jīng)濟發(fā)展才使這些項目
有了實施的可能。我40多年的設計生涯是從華清
池大門和阿倍仲麻呂紀念碑開始的。從那時起
我就逐漸意識到，在西安的很多項目會與歷史文
化緊密相連。我的設計自然有文化尋根之意。事
實上，有創(chuàng)造意識的人進行文化尋根，其動機在
于尋找一種文化走向未來的借鑒。在現(xiàn)代化與
傳統(tǒng)的關系上，我力求尋找其結合點，不僅著手
于傳統(tǒng)藝術形式與現(xiàn)代功能、技術相結合，更著
眼于傳統(tǒng)建筑邏輯與現(xiàn)代建筑邏輯相結合，傳
統(tǒng)審美意識與現(xiàn)代審美意識相結合。在建筑空
間環(huán)境的創(chuàng)造上，我追求景觀與意境的統(tǒng)一，神
形兼?zhèn)、情景相融，力求做到雅俗共賞。
Jae：千城面，城市景觀混亂，建筑的文化內
涵不足，是目前中國城市建筑中比較突出的問題．其
中是否有建筑師的責任?建筑師對此應該做哪些努
力9
張：對這種局面，建筑師當然有一部分責
任。具體對于一個項目，功能解決得怎樣，文化
內涵是否得到體現(xiàn)，外部關系處理得怎樣，與周
邊環(huán)境怎樣和諧相處，這些就看建筑師的修養(yǎng)
與功力，還取決于他的建筑學術思想傾向。但從
一個城市來審視，應該說城市規(guī)劃、城市管理的
責任更大。在大的布局上，在宏觀控制上建筑師
是當不了家的。關鍵還是要看城市建設領導的
文化素養(yǎng)和執(zhí)政能力。建筑師是領導選的，方案
是領導定的，“統(tǒng)帥無能將士苦，一著棋錯滿盤
輸”的道理就在于此。
Jae：對于大唐芙蓉園，有些人提出在尺度上似
乎有些欠妥，您對此怎么認為?
張：大唐芙蓉園是以盛唐文化為內涵，以古
典皇家園林格局為載體，服務于當代的大型文
化主題公園。我當研究生時曾對頤和園、北海等
大型皇家園林做過調查。這些園子占地規(guī)模雖
大，但只能適應皇家少數(shù)人游覽。當代在這些古
典園林中舉行現(xiàn)代化大型群眾性活動時普遍存
在道路不暢、場地不足、建筑好看不好用(容量
偏小)、缺少公共服務設施等問題。芙蓉園作為
服務于當代的大型主題公園，游人動則上萬，需
要多處游客集中活動的公共場所，人流時而集
中、時而分散，有安全、防災等多方面的要求。在
建筑、道路、廣場、院落的設計中，我們著意處
理好尺寸與尺度的關系。例如：紫云樓等建筑為
了滿足功能要求，采用了公共建筑需要的尺寸和
體量，但我們控制了反映尺度的開間、層高、構
件尺寸乃至挑檐的大小，以期使樓的尺度與其他
純景觀性園林建筑尺度相協(xié)調。這里不能不談
到綠化栽植在園林空間中的重大作用。像芙蓉園
這樣的大型園林，建成初期樹木的大小很難速
成，因之難以達到規(guī)劃設計的預期效果？梢粤
想，隨著樹木的長大，綠化層次的日益豐富，園
林景觀的尺度感必將有明顯的變化。
朱小地
第二屆中國建筑學會青年建筑師獎得主
北京市建筑設計研究院總建筑師、院長
Jae：作為20世紀80年代畢業(yè)于清華大學的杰出
校友，您是怎樣去看待那段學習經(jīng)歷的？
朱：到今年為止(2008年)，我從清華大學
建筑系畢業(yè)正好20年了。在清華大學學習的5
年時間，對于我而言，我覺得應該是一個讓我
從幼稚轉向成熟、從學校轉向社會的階段，它
將我從一個無知的少年帶入了職業(yè)的軌跡，是
我職業(yè)生涯的一個定型，一個起點。如果讓我
給我在清華這5年打分，我打20分(我將人生分
為童年、職業(yè)教育、工作事業(yè)、生活四個方面，
每個方面各占25分)。我覺得這個分數(shù)應該是
比較高的了？鄢5分不是因為清華教育的問
題，而是考入清華大學是我從小到大一貫認真、
嚴格要求自己的的延續(xù)，進入清華是將它進一
步加強、深化，成為一種習慣。在清華大學接受
的嚴謹?shù)膶W風熏陶在我工作后轉變?yōu)橐环N嚴謹
的工作作風，一種永不滿足、不斷追求、不斷創(chuàng)
新的精神，這是社會進步的原動力？梢哉f清
華的教育強化了我的責任感、對進步的追求，鑄
就了我們永遠爭先、站在時代前端追求事業(yè)發(fā)
展的精神。
Jae您能談談在清華大學學習*大的收獲以及
給您日后工作、生活的一些影響嗎？
朱：要說*大收獲，我認為應該是一個綜合
的素質培養(yǎng)，在培養(yǎng)專業(yè)素質的同時，更重要是
培養(yǎng)了人的素質。清華大學認真、嚴謹?shù)闹螌W精
神，不僅影響了我的學習，在日后走上社會后，
我也體會到了這種踏踏實實的治學作風帶來的
益處，這種嚴謹?shù)膽B(tài)度表現(xiàn)在各個方面。像我畢
業(yè)一段時間后從技術崗位轉入行政崗位，對待其
他人，我也像要求自己一樣去要求他們，從管理
上說，這可以算是嚴厲了。我現(xiàn)在做管理，其實
并沒有學過管理，也沒有學過什么MBA，我有的
只是一種敬業(yè)的態(tài)度。對于如何扮演好這個角
色，我也是在摸索，在學習。你不能什么都會，但
基本的學習能力是要具備的，所以你看清華畢
業(yè)的學生畢業(yè)后有很多轉向其他崗位的，包括現(xiàn)
在的很多國家領導人，他們也都可以做好，因為
這種學習能力是相通的。
Jae：您認為現(xiàn)在我們國內建筑教育的狀況怎
樣?*缺乏什么?
朱：在我國，大部分的建筑專業(yè)是設置在理
工科院校中的。因為我們建國之初百廢待興，需
要大量的建設，建筑需要更多地滿足生產(chǎn)、生活
以及政治的需要，所以當時給建筑的定位是經(jīng)
濟、實用，我覺得這是我們當時的國情決定的。
西方國家在一戰(zhàn)、二戰(zhàn)結束后，同樣也是大規(guī)模
地興建城市建筑，從而產(chǎn)生了一批建筑大師，所
以經(jīng)歷這樣一個階段是不可避免的。但西方國
家在經(jīng)歷了一個經(jīng)濟快速發(fā)展、建筑大量生產(chǎn)
的階段后，建筑很快轉向了藝術層面。而現(xiàn)在來
看看我們國家，對于建筑的屬性，我們在藝術性
上的缺乏明顯顯露出來，工程技術方面占的比
重太多，藝術(想象力)方面缺乏。目前在中國大
陸，包括我本身也是建筑師，我覺得并沒有什么
很好的建筑作品。這種好不是花錢多、規(guī)模大的
項目，而是要從城市的角度去理解建筑。我們現(xiàn)
在做的項目大多停留在形式、材料上，缺乏對建
筑深層次的理解。當然這也有一個社會原因，
因為我們在面對這樣一個快速建設的時代時缺
乏必要的準備，缺乏沉淀、積累。所以我們(北
京建筑設計研究院)現(xiàn)在也嘗試同藝術類院校
(中央美術學校)一起辦學、辦建筑學院。
我覺得國內建筑教育中目前*缺乏的是實
踐，缺乏一種對現(xiàn)實的了解，對社會的了解。建
筑是一個社會產(chǎn)品，需要建筑師和相關各方面
(如政府、開發(fā)商、施工方等)共同配合完成。
Jae：目前學校的老師也會做一些項目，學生可
以在老師那里參與 些實際工程項目，有的學生還會
自己接些小的項目來做，您怎么看這種實踐9
朱：學生參與老師的項目，這種情況在高
校，尤其是高年級學生中是挺多的。但在這種參
與中，學生與老師的關系并不是平等的，組合也
多為臨時的。有些建筑學專業(yè)的學生三年級就開
始接設計做了，這是一種補充，培養(yǎng)小才可以，
大才不行。因為建筑是社會性的，不同于藝術作
品，它需要多方溝通與配合，尤其是到了施工圖
深化階段，這在學校是很難完成的。研究性、實
驗性的項目學？梢宰(如清華大學和瑞士合
作的由政府出資資助的項目)，像王澍、齊欣，
他們都具有教師與建筑師的雙重身份，也可以
在學校與社會間轉換。但對我而言，做這種研究
性項目可能性是很小的，在設計院，實際項目都
是一個接一個做不完，的確沒有這個時間，并且
在中國機會也太少。我們只能等待，等待社會進
步，經(jīng)濟熱潮回落，社會價值取向轉變，公眾審
美水平提高。
Jae：我們知道現(xiàn)在北京建筑設計研究院與中央
美術學院一起在嘗試條新的建筑辦學道路，您在
辦學中的體會是什么?
朱：建筑教育是要一個體系的，辦教育很
難。難在哪里?關鍵是高級人才的缺乏，要群策
群力，集一組人的智慧來實現(xiàn)。這組人要可以
通曉古今，學貫中西。通曉古今，是要通曉中國
歷史、文化，對于中國傳統(tǒng)文化能夠運籌帷幄；
學貫中西，是要有國外留學背景，工作經(jīng)歷。像
清華建筑系的創(chuàng)始人梁思成先生就具備了這兩
點，他從小受中國傳統(tǒng)文化的熏陶，受過良好的
教育，同時又留學美國，接受過嚴格的西方學術
訓練。現(xiàn)在就缺這樣的人才。大學是什么?好的
大學就是一種稀缺的資源，具有大批的專家、學
者。辦學也是幾十年、上百年的事，像清華、北
大等名校，已經(jīng)有很長時間的積淀，很多傳統(tǒng)都
是百年傳承的，所以現(xiàn)在要再辦成清華、北大這
樣的學校也是不可能的了。辦學不是靠幾個老
師的熱情就可以的，我們目前做的也是在不斷
嘗試。
Jae：梁思成先生曾說過：“建筑師即為藝術+生
活常識。”您對此怎么看?
朱：我認為學建筑是需要一定天賦的，要有
一些藝術的感覺。生活常識我認為是一種對生
活的觀察、思考。做建筑要思考，要有感覺、有
興趣。像我們在學校時做別墅設計，按以前的傳
統(tǒng)，都將雙人床緊貼著一面墻擺放，如果你不加
思考，那就是還按常規(guī)擺放，但如果你思考了，
就可以有新的嘗試。比如可以將床放至中間，后
面可以加背板，背板后的空間還可以分隔等，很
多很多。以前我們院也有剛畢業(yè)來的學生將衛(wèi)
生間蹲位尺寸設計為900mm×1600mm，都成浴
缸了，其實還是說明他們缺乏對生活的觀察，缺
乏思考。我認為建筑師應該是建筑的思維方式+
行為方式。建筑思維是形象思維+邏輯思維。行
為方式體現(xiàn)在對生活的理解與關注。其實做建
筑并不難，像現(xiàn)在的建筑，建筑師在做，藝術家
在做，更有甚者文學家也在做，國外很多建筑大
師也并非建筑專業(yè)出身。所以我覺得做好建筑
*重要的還在于用一種建筑的思維方式來進行
思考。
Jae：您覺得自己在專業(yè)上的跨越是在什么時間
完成的?
朱：我在專業(yè)上一共有兩次跨越，一次是
在大學二年級，還有一次是在剛參加工作后。大
學二年級我們*后一個課題是別墅設計，當時
我看了大量有關別墅的圖紙、照片，反復地思考
揣摩，建立了對建筑的初步理解；而剛參加工作
后，我住的是單身宿舍，白天工作，晚上找很多
書來看，把大學時期學過、看過的書也翻出來研
究，梳理自己的想法，當時感覺悟出了些建筑的
道理。增加了對建筑的控制力。入門階段在于理
解，深入階段在于對建筑的控制能力。一個人所
謂的功力，通常是在一個階段形成的，它可以支
撐你走很長時間，甚至是一生。“一法得道，變
化萬千”。我現(xiàn)在做領導，要梳理工作中的各種
問題，在復雜的問題中尋求*簡單的解決方法，
這也同做設計的方法一樣，它們是相通的。
Jae：您曾提到：“將‘建筑’與‘人’作為建筑學
的兩個方面同時加以研究，由此探尋在理論和設計方
面的新突破。”對此您是怎樣理解與實踐的?
朱：目前中國建筑在國際上缺乏經(jīng)典的作
品，多重形式、重技術，其實建筑還有更重要的
問題：人的問題。我們學習、借鑒西方建筑，但
國情不一樣、文化不一樣。目前中國建筑設計的
問題是并沒有觸及到*根本的中國文化精髓。
像老子在道德經(jīng)中指出的：“鑿戶牖以為室，當
其無，有室之用。故有之以為利，無之以為用。”
其實，現(xiàn)在建筑的基本問題還是這個“空”的問
題。中國園林自17世紀傳入歐洲后廣受贊譽，中
國的四合院也深受外國人喜愛。我覺得其實還
是在于建筑與人和環(huán)境的關系上，我們的傳統(tǒng)文
化在建筑與人之間一直在尋求這種“天人合一”
的境界，追求一種精神上的意境。
我目前在進行一個“城市收藏系列”的研
究，其中研究的主角是人，人在不同生活空間中
的轉化。去年做的四個項目(如其中之一的萬科
西山庭院，是以一系列“家園”式的庭院展現(xiàn)，
整體規(guī)劃承襲了中國人對傳統(tǒng)宅院生活的情感
需求)都收集在了這個系列中。
Jae：人才是企業(yè)發(fā)展的源泉，您作為北京建筑
設計研究院的院長，是怎樣選拔人才的?您覺得即將
畢業(yè)的學生應怎樣面對就業(yè)?
朱：目前我們選拔人才通常是通過招聘的
方式，以應屆畢業(yè)生為主，有崗位需求才有招聘
的需求。對于應屆畢業(yè)生，招聘時給他定的崗
位，以后如果沒有特殊原因，一般還是在這個崗
位上。我們在應屆畢業(yè)生崗位培訓方面做了很
大的投入，包括人力與財力，因為學校和企業(yè)問
目前有一個很大的斷檔，學生畢業(yè)后不能馬上
適應我們的工作，必須經(jīng)歷一個實踐過程。但我
們招聘來的學生，多是一入單位后就給了自己一
個定位，一般是兩種，一種是當院長，一種是當
總工。但這些位置的數(shù)量有限，像我們那代人，
還有位置讓你去坐，但現(xiàn)在，這種機會就比較少
了。所以我覺得，畢業(yè)生*重要的是應該對自己
有一個清醒的認識，要知道自己的興趣，要明白
自己的競爭優(yōu)勢所在，要在工作中發(fā)揮自己的
優(yōu)勢，要踏踏實實地做事，不要忙著給自己定目
標。剛畢業(yè)*重要的不是發(fā)展，是立足。
J ae：那您覺得就業(yè)培訓應由誰來承擔呢?學
校，企業(yè)，還是其他?
朱：我覺得在學校與企業(yè)之間，應該有一個
中間方來完成，專門是做崗前培訓的。這里的培
訓包括對規(guī)范、職業(yè)要求及責任的培訓。
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